Форум » Домострой » мусопровод » Ответить
мусопровод
от меня же: Соседи! не помню, обсуждали ли мы тему мусоропровода? очень хотела бы их закрыть и выносить мусор к сборнику
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
iva: Для многоэтажных домов это, как мне кажется -- нереально. Тут вон многие соседи раз в квартал не могут коробку ( например из под техники) донести до помойки и брасают её на этаже. Многие, при работающем мусоропроводе, выставляют пакеты с мусором за двери квартиры, так я представляю во что превратиться этаж, если мусоропровод заварить. "А Баба-Яга против!" (с)
Направо от лифта: К сожалению, я тоже против. Не верю в сознательность граждан, да и не с руки им из под крыши на помойку бегать. И лифты работают не всегда...
капризуля: А я не к сожалению, а категорически против!!!! В моем родном городе есть единственный 9этажный дом и вот в нем мусоропроводы заварены. Так меня каждый раз это возмущает когда приходится мимо такого мусоропровода с мусором проходить. Так что от меня лично-НЕТ,НЕТ И НЕТ!!!
соседка: Жаль, многие мои знакомые, проживающие в домах ( 20 этажей) и те заварили мусоропроводы, просто люди приучены выносить мусор на улицу изначально, в доме нет запаха , тараканов и прочей атрибутики грязи. Причем жители приняли решение сами. Выходя из дома просто захватываешь мусор -вот и все.
Марго: от меня же пишет: Соседи! не помню, обсуждали ли мы тему мусоропровода? 100 пудов.. вот только на каком из форумов .. не помню повторюсь. я против. убирать за другими мне влоМ.
капризуля: соседка пишет: Выходя из дома просто захватываешь мусор -вот и все. и ставишь его около подъезда, так как не по пути к контейнерам мусорным идти. И так весь подъезд! Во красота начнется!!!!
SAlUt: Я, в свое время, даже опрос в подъезде проводил, с целью задраить мусоропровод, как атавизм совковой бескультурной эпохи. Соседи не поддержали... А вообще у меня есть мечта - сделать помещение для консьержа, объединив черный и парадный входы под козырьком, соединив жесткой металлоконструкцией с окнами! Тогда в подъездах можно будет сделать ремонты, расставить цветы, картины... Сказка! :)
1: SAlUt пишет: сделать помещение для консьержа +++++
iva: SAlUt пишет: мусоропровод, как атавизм совковой бескультурной эпохи. Не согласен. Многие, например, и центральное отопление считают атавизмом, не желая видеть дальше своего носа. Всё не так очевидно (см мою подпись). А настоящий атавизм -- это ссудный процент в XXI веке.
1: iva пишет: Не согласен. а слабо просто поставить на опрос собственников этот вопрос чего копья ломать если при центральном отоплении в квартире 8 град, то я такое отполение тоже считаю атавизмом , тк. доказать чего то кому то безнадега, приходится делать автономку.Это я про 5 дом, в 11 не слышал проблем
виктор: у меня в 5 доме всю зиму +26, какой нахрен атавизм? А по поводу мусоропровода опрос уже проводился,насколько я понял, большинство против.
Марго: виктор пишет: А по поводу мусоропровода опрос уже проводился,насколько я понял, большинство против. было дело. поддтверждаю я против. у нас сейчас соседи порой на этаже , в лифтах, у парадной мусор бросают, а вот закрой мусоропровод.. помойка будет на всех этажах... SAlUt,1 , и как вы бороться с этим собираетесь?
1: Марго пишет: 1 мы жили год без мусоропровода, делали отделку. покупали мебель и технику. Отходов было больше, но на этаже они так массово не лежали, в основном выносили мусор на улицу.Проблема с грязью на этажах возникла именно тогда, когда открыли мусоропровод. У меня знакомые на Пионерской в 20-эт доме живут на 10 этаже, уже сделали отделку и решительно против открытия мусоропровода, то же и в доме на Васильевском остр.
Марго: 1 , устройти эксперемент в своем подъезде. предупредите граждан, за пару недель, что мусоропровод закрывыается и весь мусор на улицу выносить, в контейнеры. вот и посмотрим через пару месяцев на итоги.
1: Марго пишет: посмотрим через пару месяцев на итоги. у Вас еще нет мусоропровода? тогда мы идем к вам... УКажите ваш подъезд и этаж, пожалуйста. Это по приколу А политика должна быть общая в ТСЖ. Ежели основная часть желает выбрасывать мусор себе под нос- флаг в руки..
Марго: основная часть «за» наличие мусоропроводов. вот и все. а свиньи как были так и останутся свиньями.
SAlUt: Марго пишет: SAlUt,1 , и как вы бороться с этим собираетесь? Мусоропровод развращает, хочется запихнуть все отходы в эту маленькую дырочку. Не будет мусоропровода, не будет соблазна. Как правильно сказал "1", пока жили без мусоропровода, проблем особых не было. Не надо плохо думать о своих соседях, фактически - о себе. Только что вернулся с отдыха из Германии, так они там весь мусор на 4-5 видов сами сортируют и в контейнеры соответствующего цвета выбрасывают, вот это - труд. А вынести один пакет с любого этажа до контейнера - плевое дело. Неужели чистота и порядок в подъезде не стоят такой мелочи?
iva: SAlUt пишет: Только что вернулся с отдыха из Германии, так они там весь мусор на 4-5 видов сами сортируют и в контейнеры соответствующего цвета выбрасывают, вот это - труд Этот труд - подневольный Попробуй не отсортируй мусор - половина твоих соседей тебя сразу же "застучит" домовладельцу, а он штраф выкатит. Вот и всё их самосознание. Но такими же методами можно и мусоропроводом приучить пользоваться. Не вижу причины отказываться от удобств цивилизации.
1: iva пишет: Но такими же методами можно и мусоропроводом приучить пользоваться. Да ведь речь идет не только о грязи, но и о шумовых эффектах от мусора. Бутылки, летящие с 16 этажа , мусорщик, который в 4 утра скребет . Если основная часть примет сознательное решение о закрытии м/пр, то контролировать процесс и будем.Всегда есть методы воздействия на нерадивых соседей, они у каждого свои. Пока будем действовать по-русски..а хотелось бы по немецки. Система штрафов сейчас действует и Белоруссии, чистота потрясает, был а мае.А мы собачками , окурками заговняли весь палисадник ...
Маргарита: Здесь, мне кажется, вопрос должен ставиться "или-или", консьерж или мусоропровод? По обслуживанию затраты мало отличимы, а вот выбор "безопасность и чистота" или "оставить как есть" за большинством...
виктор: Хотите по немецки,ну-ну, у меня живет родственник в Германии, так в его доме нельзя стирать,пльзоваться ванной и канализацией с 10 вечера до 7 утра так как шум идет по стояку, а немцы - они на работе сильно как устают! Мне даже представить страшно,вочто превратится кабина лифта, когда все 16 этажей начнут таскать свой мусор вниз в подтекающих пакетах,вы господа видимо забыли - что русскому хорошо, то немцу - смерть.Тема давно себя изжила, голосование скоро,проблем хватает более насущных и острых, а у нас тут член правления собрался немецкий опыт перенимать в плане утилизации отходов,ухохочешься!
Марго: согласна, пример германии- это показатель, но не для нас. на старой работе наблюдала эксперимент с контейнерами по типу германии... их был два , для стекла и пластика.. через три месяца их увезли, т.к. народ и не собирался разбирать свой мусор на виды. по большей части мешки просто у контейнеров оставляли. свалка еще та была. А вообще, я не поддерживаю принятия решений без рассмотрения деталей плана. 1. коль хотите закрыть мусоропровод, то для чего? Консьержа. Кто будут эти консьержи, их функции, права, оплата их содержания. Бабушек-старушек… к категории безопасности и порядка не отношу. 2.Как бороться со «свиньями»? Система штрафов и их законность. Кто либо данный вопрос рассматривал?
1: мы здесь пытаемся узнать точку зрения соседей, не навязывая решений.Член Правления здесь такой же сосед, и это его личное соседское мнение.Оно вполне может не совпадать с большинством. Но то что он пропагандирует закрытие этой свалки - уже впечатляет. Насчет лифта- а как он сейчас пахнет летом , постояв рядом с мусорником, ? повторюсь, мы уже выносили мусор при закрытом м/пр. Но тему уже пробили- основная масса против- все- отдыхаем с м/пр...
SAlUt: Маргарита пишет: Здесь, мне кажется, вопрос должен ставиться "или-или", консьерж или мусоропровод? Вот именно такая альтернатива, в лице консьержа, мне кажется, могла бы поспособствовать добровольному отказу от мусоропровода, как считаете? виктор пишет: Мне даже представить страшно,вочто превратится кабина лифта, когда все 16 этажей начнут таскать свой мусор вниз в подтекающих пакетах Когда в подъезде будет идеальная чистота и порядок, таких нерях, с дырявыми пакетами, консьерж будет брать на заметку, для последующей "проработки". Марго пишет: Бабушек-старушек… к категории безопасности и порядка не отношу. Бабушка бабушке рознь. Я думаю, что молодежь с пивом, даже при наличии "бабушки", в подъезд уже не попрется.
SAlUt: 1 пишет: Но тему уже пробили- основная масса против- все- отдыхаем с м/пр... Я проводил опрос исключительно по закрытию мусоропровода, без альтернативы. Если подготовить проект помещения для консьержа и провести новый опрос, объясняя все преимущества предложения, может и удастся собрать большинство. Как проголосовали бы участники форума сейчас, после всех объяснений?
Марго: SAlUt пишет: нерях, с дырявыми пакетами, консьерж будет брать на заметку, для последующей "проработки". сидя на первом этаже он будет знать кто на лестнице мусор оставил? SAlUt пишет: Я думаю, что молодежь с пивом, даже при наличии "бабушки", в подъезд уже не попрется SAlUt пишет: Как проголосовали бы участники форума сейчас, после всех объяснений? ответы на вопросы, которые интересовали меня, я не услышала. поэтому - ПРОТИВ закрытия м/провода.
Марго: еще один момент.. контейнеры для мусора... по плану у дома 5 должен стоять один контейнер (это который у самозахваченной территории у стоянки), второй стоит без разрешения и согласования у дет. площадки. когда планируете убрать его?
Маргарита: Марго пишет: еще один момент.. контейнеры для мусора Тоже думаю, что без решения вопроса о месторасположении контейнеров в цивилизованном виде и, главное, в шаговой доступности для жителей каждого подъезда избавиться от мусоропроводов утопия... Сейчас даже для дворников контейнеры стоят слишком далеко от предмета очистки...(от д. 11 и последних подъездов д.5, например, если расположить их только с учетом плана это приличное расстояние).
Маргарита: SAlUt пишет: Когда в подъезде будет идеальная чистота и порядок, таких нерях, с дырявыми пакетами, консьерж будет брать на заметку, для последующей "проработки". Еще хотелось бы узнать, что собираются тянуть по этажным площадкам, недавно обнаружили на потолке и в полу по две сквозных дыры...
iva: Маргарита пишет: Еще хотелось бы узнать, что собираются тянуть по этажным площадкам, недавно обнаружили на потолке и в полу по две сквозных дыры.. Гы. Я, признаться, подумал, что это -- артефакты. А это, оказывается, очередные происки.
SAlUt: Марго пишет: еще один момент.. контейнеры для мусора... когда планируете убрать его? Марго, а контейнер-то кому помешал?!
SAlUt: Маргарита пишет: Тоже думаю, что без решения вопроса о месторасположении контейнеров в цивилизованном виде и, главное, в шаговой доступности для жителей каждого подъезда Это как, в "шаговой доступности"? Маргарита пишет: Еще хотелось бы узнать, что собираются тянуть по этажным площадкам, Маргарита, меня тоже заинтересовал этот вопрос. Для ответа на него я связался с ТСЖ и узнал, что это тянут оптоволоконный кабель, будут предлагать цифровое телевидение и скоростной интернет. В общем-то, не надо бояться общаться с ТСЖ - там работают адекватные люди и на вопрос, связанный с нашими домами, ответят компетентно.
Марго: SAlUt пишет: будут предлагать цифровое телевидение и скоростной интернет это по нашему.. сперва протянуть, а потом спросить : "Желаете ли...?"
1: SAlUt пишет: В общем-то, не надо бояться общаться с ТСЖ - там работают адекватные люди и на вопрос, связанный с нашими домами, ответят компетентно. Руководство ТСЖ и Правление только у меня вызывает аллергию на попытку пообщаться. ? Трутни!!!
iva: Ха! Кто-бы подсказал, как "рабочий" человек может пообщаться с Председателем? Когда? Приёмные дни председателя: вторник до 19:00 и пятница (вроде) вообще до 15:00 ! Даже, с Муравьёвым было проще встретиться.
Маргарита: SAlUt пишет: Это как, в "шаговой доступности"? Я за наличие крытых компактных контейнеров (1-2 штук) непосредственно у каждого подъезда, при заваренных мусоропроводах для них можно организовать крытую площадку между двумя входами, вывозить по мере заполнения на контейнерную площадку для дальнейшей перегрузки на мусоровоз. Видела таких примеров множество в домах, обслуживаемых ЖЭС. Это мое мнение...
Марго: iva пишет: Приёмные дни председателя: вторник до 19:00 и пятница (вроде) вообще до 15:00 ! и то... тоже не факт . что он на месте в это время!
1: iva пишет: Приёмные дни председателя: вторник до 19:00 и последние полгода его по вторникам вечером тоже не бывает!!!!! а в рабочее время мне очень не с руки отпрашиваться с работы на полдня, чтобы добраться до него и не факт , что застанешь!!!
SAlUt: 1 пишет: Руководство ТСЖ и Правление только у меня вызывает аллергию на попытку пообщаться. ? Трутни!!! Почему, объясните? iva пишет: Кто-бы подсказал, как "рабочий" человек может пообщаться с Председателем? Простые вопросы можно, например, по телефону решать. Если к Председателю есть насущные вопросы, то, мне кажется, можно и после работы, во внеурочное время, договориться. Он житель нашего дома, думаю, для него это не составит труда. Можно выйти с предложением изменить расписание приема, если это нужно. Маргарита пишет: Я за наличие крытых компактных контейнеров (1-2 штук) непосредственно у каждого подъезда В принципе, почему бы и нет?
1: SAlUt пишет: Простые вопросы можно, например, по телефону решать. а у вас есть его сотовый?или он доступен жителям? в основном в ТСЖ- мадамы. SAlUt пишет: Почему, объясните? не увидел возможности решить вопросы ни с тсж , ни с правлением. Вы избирательны в общении и отвечаете только на те вопросы, которые вам удобны. Где и когда можно пообщаться с Правлением, какие вопросы оно обсуждает? Вы выбрали виртуальную форму общения, мы даже не знаем как выглядят члены правления. Основные решения вы принимаете не опрашивая собственников, ставите пост-фактум. председатель тсж постоянно отсутствует на работе , попасть на прием вечером вообще невозможно. В дневное время вопросы к нему фильтруют почему- то мадамы, кто их вообще спрашивает, я их на работу не принимал. Пусть свою " компетентность" проявляют дома с мужьями. На заявление на имя Председателя ТСЖ, опущенное в ящик ТСЖ, вообще никакой реакции. И ВЫ ЕЩЕ ЖДЕТЕ БЛАГОДАРНОСТИИ НА РАБОТУ? !!! Если бы лично я платил таким специалистам- гнал бы шею. Но у нас же собрание собственников может вас дернуть, так вы все делаете, чтобы избежать прямых встреч с людьми, потому что знаете, что вам скажут!!!
SAlUt: 1 пишет: не увидел возможности решить вопросы ни с тсж , ни с правлением. Правление в нынешних условиях достаточно декоративный орган, вся полнота власти находится у председателя правления. В принципе, я не вижу такого вопроса от жильца дома, который бы находился в исключительной компетенции правления, - в конечном итоге, решать его придется председателю. Насчет отсутствия председателя на рабочем месте проблему понял, доведу до адресата. Мне понравилась идея Маргариты с избранием старших (ответственных) от подъезда. Давайте попытаемся ее реализовать? Готов организовать заседание правление в расширенном составе, - может быть, эта новая форма управления позволит лучше решать наши проблемы?
Маргарита: SAlUt пишет: Готов организовать заседание правление в расширенном составе, - может быть, эта новая форма управления позволит лучше решать наши проблемы? Для начала неплохо было бы хотя бы пригласить на заседание правления для конструктивного диалога тех, кто хочет участвовать в решении проблем ТСЖ (хотя бы с этого форума). Подчеркну, не для базара-вокзала и односторонней критики, а именно, конструктивного диалога.
1: SAlUt пишет: Правление в нынешних условиях достаточно декоративный орган, вся полнота власти находится у председателя правления. А председатель у нас из инопланетян и вселенские законы решительно мешают нам что-то изменить!!! Харченко нормальный и адекватный человек, но вполне понятно его вольное отношение к руководству ТСЖ. НЕТ КОНТРОЛЯ, НИКТО НЕ ПРИЗОВЕТ К ОТВЕТУ!!! ОН ИСКРЕННЕ УВЕРЕН, ЧТО ОН- ЭТО И ЕСТЬ ТСЖ. Мы есть-мь царь. Правление должно первым поднимать тревогу, звать собственников на решение проблем, активно работать с жителями. А вместо этого переложили все общение на Мадам, - хитра и умна( но в свою пользу) Ни разу не столкнулся с благожелательным отношением( либо ссылка на закон и инструкцию, либо на отсутствующее руководство).
Крон: Если заварить мусоропровод, можно организовать помещения (поэтажно) для хранения колясок, велосипедов или колёс.
1: Крон пишет: можно организовать помещения (поэтажно) для хранения колясок, велосипедов или колёс. Шило на мыло, одну свалку заменить на другую. Народ же туда сразу всякую залежалую дрянь потащит. Сто выбросить жалко, а хранить у себя досадно.
виктор: также категорически против устройства подобных помоек на этаже!
Крон: Крон пишет: для хранения колясок, велосипедов или колёс. Договориться с соседями по этажу и ограничится данным набором
1: Крон пишет: Договориться с соседями по этажу а у нас несут со всех этажей, не выловишь.Да и договариваться бесполезно, пример- свалки за закрытыми дверями в квартирный коридор.
Крон: 1 пишет: несут со всех этажей, Если соседи на этаже решат, что им необходимо такое помещение, то расходы по установке двери они возьмут на себя и обеспечат сохранность имущества.1 пишет: свалки за закрытыми дверями в квартирный коридор У нас на этаже адекватные соседи. За время проживания в доме ситуации разные были, но стараемся договариваться.
виктор: Даже уличную обувь выставляют в общий коридор, мотивируя тем , что "у нас в жмеринке, урюпинске,бердичеве и.т.д. все так делали"
1: виктор пишет: Даже уличную обувь выставляют в общий коридор Да, меня это тоже колбасит. Ощущение, что идешь по коммуналке в свою комнату сквозь общий коридор.
Марго: Крон пишет: Если соседи на этаже решат, что им необходимо такое помещение, то расходы по установке двери они возьмут на себя и обеспечат сохранность имущества. а разрешение на перепланировку...... пожарная безопасность... не все так просто!
Крон: Марго пишет: а разрешение на перепланировку...... пожарная безопасность... не все так просто Установка двери в имеющийся проем не относится к перепланировке. Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или устройство (создание нового) дверного проема. Следовательно согласование не требуется. Требования пожарников при установке такой двери соблюдаются. См.: 1. ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) 2.ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85) Р.S.: А кто-нибудь из наших жильцов узаконил установку общих дверей отделяющих квартиры от лифтовых площадок? А остекление балконов? Уверена, что нет. Случаев демонтажа установленных конструкций пока не замечено
Марго: Крон пишет: устройство (создание нового) дверного проема. я полагала, что это и будет делаться! а чтобы использовать существующие проемы, получается... вход (выход) с лестницы и вход (выход) от лифта закрыть надо Крон пишет: А кто-нибудь из наших жильцов узаконил установку общих дверей отделяющих квартиры от лифтовых площадок? чтобы штрафы избежать и демонтаж.. дубликат ключа был сдан в тсж. Крон пишет: А остекление балконов? а это здесь при чем? вот если бы кирпичем заложили или еще чем либо существенным... а то "стекло"...дунул и оно разлетелось... смысл приказа мчс.. предотвратить несчастные случаи, а если и произойдет что либо, то доступ для эвакуации людям должен быть свободен от препядствий.... Крон пишет: Случаев демонтажа установленных конструкций пока не замечено с таками сооружениями вероятность их демонтажа только возрастает!
Крон: Марго пишет: дубликат ключа был сдан в тсж По требованиям пожарников этого не достаточно. К гидрантам доступ должен быть открыт или дверь ограничивающая доступ к пожарным гидрантам должна быть оборудована замком который срабатывает на открывание по сигналу от датчиков задымления. Других вариантов в законе нет. Если Вы отнесли в ТСЖ ключ , то это не значит что все так сделали. Марго пишет: вход (выход) с лестницы и вход (выход) от лифта закрыть Нет. Можно установить дверь в проем к мусоропроводу. Доступ к пожарной лестнице сохраняется. Крон пишет: А остекление балконов? Марго пишет: а это здесь при чем? вот если бы кирпичем заложили или еще чем либо существенным... а то "стекло"...дунул и оно разлетелось... смысл приказа мчс.. предотвратить несчастные случаи, а если и произойдет что либо, то доступ для эвакуации людям должен быть свободен от препядствий.... Остекление считается перепланировкой и требует узаконивания, но не у пожарников. Перепланировка жилого помещения: 1. Перенос и разборка перегородок. 2. Перенос и устройство дверных проемов. 3. Устройство тамбуров. 4. Остекление балконов и лоджий. 5. Расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений. Даже если какие-то действия требуют оформления, заниматься этим будут сотрудники ТСЖ. Пусть хоть что-то делают для отработки своей зарплаты.
Марго: Крон пишет: Нет. Можно установить дверь в проем к мусоропроводу. Доступ к пожарной лестнице сохраняется. вы из 11 дома? потому что по планировке 5 дома я себе эту картирне не представляю. стоит ли ,из-за пары метров кладовки, устраивать такое?
Крон: Живу я в доме №5. Для хранения колес или коляски 5м2 вполне достаточно. Свое мнение я высказала, а уж надо это или нет пусть решат сами жильцы поэтажно .
Маргарита: Крон пишет: Живу я в доме №5. Для хранения колес или коляски 5м2 вполне достаточно. Свое мнение я высказала, а уж надо это или нет пусть решат сами жильцы поэтажно . Да, там есть возможность хотя бы 2-х и 3-х комнатным квартирам использовать помещение под кладовку, велосипеды, коляски, колеса хранить, т.к. 1-к квартиры уже себе отгородили тамбуры от общего коридора. Эта планировка только в 1 и 3 секции, а у Марго в секции больше квартир на этаже...
1: Народ,я не понял, мы все таки решили заварить мусорники?
BABYschka: 1 пишет: мы все таки решили не смешите меня Кто решил то? 4 человека?
Марго: Маргарита пишет: Эта планировка только в 1 и 3 секции, а у Марго в секции больше квартир на этаже... похоже что так... у нас одна дверь общая на все квартиры... а заставить мусопровод.. там места мала.. смысла нет... 1 пишет: мы все таки решили заварить мусорники? это чисто обсуждение, которое меня не убедило заварить мусоропровод.
11 дом: Очень приятно были поражены новыми мусорными баками.. Прям ощутили цивилизацию в доме.. А то бедный Юра .. таскал эту грязь.. Ну просто скотское отношение было..Всегда было стыдно мимо него проходить .. мы- собственники..и так по-свински относимся к человеку.. Ну .а на фоне последних известий об зарплатах управлених .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! просто мерзко и противно... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Маргарита: 11 дом пишет: Очень приятно были поражены новыми мусорными баками.. Прям ощутили цивилизацию в доме.. А то бедный Юра .. таскал эту грязь.. Ну просто скотское отношение было..Всегда было стыдно мимо него проходить .. мы- собственники..и так по-свински относимся к человеку.. Ну .а на фоне последних известий об зарплатах управлених .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! просто мерзко и противно... !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уже давно поднимали вопросы о цивилизованном сборе мусора, вариантов и предложений сейчас на рынке масса... но...типа, доисторические тележки - самое оптимальное и доступное, что мы можем себе позволить....)))
11 дом: Все вывод сделала.. новая команда такая же бездарная и никчемная.. как и предыдущая.. Свои интересы на уме .. ничего более.. Смысла менять нет.. Я буду против.. Те хоть нажрались..!!!
Марго: 11 дом пишет: Очень приятно были поражены новыми мусорными баками.. Прям ощутили цивилизацию в доме.. А то бедный Юра .. таскал эту грязь.. Ну просто скотское отношение было..Всегда было стыдно мимо него проходить .. мы- собственники..и так по-свински относимся к человеку.. скотское отношение к Юре из-за "марки" мусорных баков?! вотЪ те на
полная версия страницы